Supracars

Bonjour à tous,
Voici comme promis quelques explications sur le LPG où GPL et LPi -
(LPi étant le système à injection de gaz sous forme liquide)
La première chose qui heurte dès que l'on parle de gaz, c'est la sécurité.
Petite explication de la provenance de cette méfiance:
il y a presque 40 ans, quand j'ai monté ma première installation, j'achetais mon matériel directement en Hollande, les mesures de sécurité étaient limitées à "quasiment rien"
Le kit complet - Bonbonne, détendeur tuyaux et relais coûtais à cette époque +/- 10.000 francs belges soit +/- 250€ actuel.
Grâce à des tarifs pareils, n'importe qui pouvait se permettre de faire cette installation "maison", aucun contrôle sérieux n'était réalisé.
Ce qui devait arrivé arriva bien sûr, quelques maisons furent soufflées par des explosions.
Voici ce qui s'est passé:
Le gaz liquide rempli la bonbonne à environ 90%, "le reste est du gaz sous pression", lors du remplissage la température du gaz descend jusqu'à geler à la moindre fuite.
Pour remplir un maximum la bobonne au maximum, certaines personnes donnaient des coups de pistolet (ouverture fermeture répétés) pour "grapiller" quelques litres supplémentaires.
La vanne de surpression montée sur la bonbonne ne s'ouvrait qu'en cas de haute surpression (accident), certains arrivaient donc jusqu'à 98 % de remplissage.
Imaginez donc cette bonbonne TRES refroidie (surtout en hiver) rentrée dans le garage où se trouve la chaudière du chauffage central où une température de 10 à 15° y règne !
Hé bien oui, la valve de surpression va lâcher une quantité de gaz sous haute pression qui va remplir progressivement le garage par le bas (gaz plus lourd que l'air) et dès que le chauffage central va se rallumer où le gaz arriver près du brûleur, BOUM !
C'est aussi simple que ça !, même chose pour les parkings souterrains quoi qu'il n'y ai jamais eu d'explosion car l'espace est beaucoup moins confiné. Juste quelques fuites par défaut de montage !
A l'heure actuelle:
Montage par des spécialistes recyclés régulièrement.
Une loi Européenne ( mai 2013 si mes souvenirs sont bons) impose une vanne qui arrête le remplissage dès 80 % et qui permet de ce fait, la dilatation sans évacuation par la vanne de surpression.
Une majorité d'installation avec injection directe de gaz LIQUIDE.
Nouvelle bonbonne qui sont plus de dix fois plus solide que les réservoirs à essence.
Passage régulier au contrôle technique avec vérifications draconiennes.
Tout le matériel est identifié et possède une date de péremption.

L'installation sous forme gazeuse.
Le gaz liquide se trouve dans la bonbonne à l'arrière de la voiture, un tuyau de remplissage se trouve entre la bonbonne et "théoriquement" l'extérieur (adaptateur pompe), un autre tuyau raccordé à la bonbonne au travers une valve de surpression est directement mis à l'air libre (pour éviter de se faire gazer à l'intérieur en cas de fuite).
Ce gaz sous forme liquide traverse un tuyau spécifique et va dans le détendeur (carburateur à gaz) qui permet au gaz de passer de l'état liquide à gazeux.
Le détendeur est situé près du moteur car le changement d'état du gaz va créer un très gros refroidissement, il faut alors réchauffer ce détendeur sous risque de le voir geler (j'ai eu le cas avec 30° à l'extérieur) pour ce faire, une dérivation des tuyaux d'eau chaude du radiateur traverse donc le détendeur.
Deux vannes électriques sont présentes près du détendeur. La première va ouvrir l'arrivée de gaz, la deuxième va couper l'arrivée d'essence. Ces vannes sont gérées par un où des relais électriques suivant la complexité du montage.
Le gaz va alors être distribué dans l'entrée d'air et va pénétrer dans le carburateur par dépression.
Premier inconvénient: la voiture ne démarre pas où pas tout de suite, le gaz va s'accumuler dans la boîte à air et au démarrage créer une minuscule explosion, rien d'important pour les occupants mais quelques fois embêtant pour la mécanique. Certains petits tuyaux capteurs peuvent se désolidariser de l'ensemble et créer une surconsommation où l'inverse et dans ce cas la voiture risque de ne plus "tirer".
Pour éviter ce problème, on a ajouté un relais qui laisse passer le gaz uniquement si le moteur tourne (donc, il faut toujours un peu d'essence dans le réservoir).
Deuxième inconvénient: la vitesse de diffusion et répartition dans l'oxygène commençant à l'ouverture de la vanne, un petit à coup peut survenir parce que l'essence est toute consommée et le gaz pas encore arrivé en quantité suffisante.
Pour éviter ce petit soucis, on a créé un relais avec temporisateur qui coupe l'essence après quelques secondes.
To be continued
Suite:
L'installation sous forme liquide
Pour la bonbonne, les tuyaux et protections même chose.
Il n'y a plus de détendeur, le gaz liquide reste sous forme liquide, mais un répartiteur va alimenter chaque cylindre séparément à travers des injecteurs puis les "pipes d'admission".
La répartition et le mouvement rapide du gaz sous forme liquide va créer aussi des refroidissements importants d'où même chose pour la dérivation d'eau chaude.
Là où les choses se compliquent, c'est de gérer la quantité de gaz suivant l'accélération mais aussi suivant la température et l'ordinateur de bord de la voiture.
Pour régler ce problème, on a ajouté un ordinateur de contrôle.
Une multitude de capteurs ont été ajoutés pour optimiser les performances et consommation au détriment de la simplicité.
Certains montages ont évité le petit trou au passage au gaz (voir 2eme inconvénient - forme gazeuse) en passant au gaz par cylindre, donc, 3 cyl essence + 1 gaz puis 2 cyl essence + 2 gaz etc...
Certains autres passent au gaz uniquement lorsque la température du moteur est supérieure à 40°.
Pourquoi ? Le gaz étant un carburant sec n'est pas très adapté pour la lubrification interne du moteur, donc, comme l'usure prématurée d'un moteur peut survenir par faute de lubrification à froid les sondes vont vérifier les températures extérieure et moteur avant de passer au gaz
Inconvénients: consommation d'essence (plus cher)
Suivant la basse température extérieure, consommation plus longue d'où plus de carburant à emporter (bien prévoir).
Avantage: Conservation du moteur en parfait état vu que l'huile est plus chaude donc plus fluide pour une parfaite lubrification ainsi que l'eau de réchauffement à température pour un bon fonctionnement du répartiteur.
Il est évident que ces montages coûtent plus cher que les gazeux mais la différence de consommation et la viabilité de la voiture vous rembourseront et de loin le prix à payer.

A savoir:
* Le moteur équipé au gaz perd de la puissance:
- vrai en gazeux : les performances d'un moteur sont intrinséquement liées à la température de l'air, vu qu'il n'y a aucun capteur !
de plus le gaz étant aspiré par dépression, lors du relachement de la pédale de gaz, le gaz va continuer à entrer dans la boîte à air pendant un court laps de temps et devenir une suralimentation lors de la reprise, donc non optimisé.
- faux en liquide: l'ordinateur gaz calcule les différents paramètres et adapte le système pour éviter ce souci.
* Le gaz "carburant écologique" avec un haut indice d'octane "110 octanes" remplace un carburant entre 95 et 98 pour l'essence.
* Le gaz étant plus sec et beaucoup plus propre n'encrasse pas l'intérieur du moteur, celui-ci à une longévité accrue.
* Les pots d'échappements peuvent avoir une usure prématurée - l'intérieur uniquement - vu la sécheresse du carburant au niveau plomb où alternatif, içi pas de lubrification, il ne reste que de l'eau.
(personnellement, j'ai fait un petit trou de mèche au point bas du pot de détente pour éviter la stagnation de l'eau à l'arrêt)
(attention, pas au cataliseur !)

Si j'ai oublié des informations où précisions où même commis des erreurs, je corrigerais !
Ceci n'étant que des expériences et renseignements personnels.

Amicalement,

J'aime beaucoup, merci pour ce sujet!

Le LPi m'a interessé un moment, mais suis finalement passé au E85. En réalité, on rempli le réservoir d'E85 et on augmente le dosage d'essence de 30% (on trouve des injecteurs 30% plus gros pour 300€). C'est tout (un peu plus complexe si on veut être flex fuel).

Avec l'arrivée du E85 dans de plus en plus de stations, reste t'il un interet pour le LPG/LPi ?
En combien de temps s'amorti une installation complète sur un végicule orienté performance?

Je roule tout les jours avec une Mercedes CLK 230 Kompressor (193 cv) équipée LPi
j'ai aussi le pied droit bien lourd 11L/100, avec 23€ de LPG je fais environ 500 Kms.
A l'essence, j'en suis à plus de 70€
Quand j'ai fait faire le montage en haut de gamme BRC, j'ai payé 1499€ tva incluse
voilà trois ans que c'est monté et j'ai fait 53000 kms depuis donc, à la louche j'ai fait une centaine de pleins
avec environ 47€ de réduction donc 4700€ sur 3 ans.
si je décompte 1000€ d'essence (hé oui, je ne suis pas toujours fort attentif à la jauge gaz)
cela me fait, toujours à la louche bien sûr 1200€ d'économie par an pour 17000 kms
en clair avec une bonne vingtaine de milliers de kilomètres, j'aurai amorti en un an !
Qui dis mieux !!?

Heu.....je suis belge, j'ai le gaz à 0,41€ de moyenne / litre et j'ai déjà eu à 0,34€ / L en mai 2015

Désolé, je n'avais pas répondu à tout !
Reste t-il de l'espoir pour le LPG vu l’émergence du E 85....
A toi de voir, mes constatations:
Pour faire du bioethanol, il faut d'énorme quantités de plantation de maïs je crois, en sachant que le maïs est une denrée alimentaire, que la quantité de population augmente avec ses "sans dents", il faudra bien faire un choix à l'avenir donner à manger aux gens où rouler au bioethanol !
De plus, une surface importante de Russie se soulève de plusieurs mètres de haut à cause du gaz souterrain, Israël vient de trouver d'énormes gisements de gaz dans ses eaux territoriales.
Je ne sais pas exactement mais pour moi ça saute aux yeux...mais je peux me tromper !

Bienvenue ici... l'E85, ça se produit pas qu'à partir de maïs, y a plein de choses qui permettent d'en fabriquer (betterave, canne à sucre, en attendant bientôt des carburants de synthèse....), donc c'est quand même bien abusif de dire qu'il faudra choisir entre manger ou rouler. Y a effectivement eu des abus et y en a encore, mais y aussi des cas où ça permet d'écouler les surproductions de certaines récoltes

De toutes manières, il s'agit là encore et toujours de denrées alimentaires, question population et nourriture suivant wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Population_mondiale
Évolution depuis 1950
Accroissement de la population mondiale de 1950 à 2010 en nombre absolu (chaque barre grise représente le nombre de terriens supplémentaires par an) et en valeur relative (pourcentage, en rouge).
Année Population mondiale %±
1950 2 525 779 000 —
1955 2 761 651 000 + 9,34 %
1960 3 026 003 000 + 9,57 %
1965 3 329 122 000 + 10,02 %
1970 3 691 173 000 + 10,88 %
1975 4 071 020 000 + 10,29 %
1980 4 449 049 000 + 9,29 %
1985 4 863 602 000 + 9,32 %
1990 5 320 817 000 + 9,40 %
1995 5 741 822 000 + 7,91 %
2000 6 127 700 000 + 6,72 %
2005 6 514 095 000 + 6,31 %
2010 6 916 183 000 + 6,17 %

en soixante ans, la population à plus que doubler, à ce rythme là, effectivement à échéance il faudra choisir entre manger où rouler si on s'obstine à créer des carburants à partir de denrées alimentaires

Bien effectivement, pour les cas de surproduction et autres de cet acabit, il est évident que c'est de la récupération donc de l'écologie mais en remplacement des carburants standard, c'est impossible.

"La production d'éthanol en 2006 consomme déjà 11 % du maïs produit aux États-Unis pour remplacer à peine plus de 3 % de l'essence consommée."
source wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Biocarburants_aux_%C3%89tats-Unis
allez donc lire cet article, c'est assez transcendant !
Les carburants de synthèse ont bien plus d'avantages et certainement plus de chance de percer, l'Espagne travaille sur des algues mises au soleil et mélangées avec un produit secret qui donne un simili carburant des plus prometteur. wait and see !
Cependant, une fortes majorité des "gaz" sont produits naturellement sur terre, le prix d'exploitation reviendra toujours moins cher que quelqu'autre manipulation mais bien évidemment, je peux me tromper !

Il me semble avoir entendu récemment que Audi mettait au point un carburant de synthese, à suivre selon l'efficacité et surtout le prix.
Que ce soit le pétrole ou le gaz ça reste des énergies qui ne se renouvèlent pas en quelques années, et les technologies de fabrication du E85 vont probablement évoluer aussi.
Personnellement j'ai eu l'occasion de tester un Renault Espace 2L au GPL il y a quelques années, et bien même si il consommait un peu moins, l'autonomie au GPL restait limitée (+/- 200 kms, réservoir supplémentaire pas assez grand) et surtout un agrément de conduite très diminué: perte de couple, moteur mou, accélérations dignes d'une Twingo, sans compter les restrictions de parking souterrains.
Bref, ça ne m'a pas plu du tout.

1) Les cinq pays disposant des plus importantes réserves de gaz au monde sont :

l'Iran : 33 800 milliards de m3 de réserves prouvées à fin 2013 (soit 18,2% des réserves mondiales) ;
la Russie : 31 300 milliards de m3 de réserves prouvées (16,8%) ;
le Qatar : 24 700 milliards de m3 de réserves prouvées (13,3%) ;
le Turkménistan : 17 500 milliards de m3 de réserves prouvées (9,4%) ;
les États-Unis : 9 300 milliards de m3 de réserves prouvées (5%).
Réserves mondiales de gaz naturel
Estimation de la durée des réserves par type de ressource (selon le BP Statistical Review de 2014) : rappel de la durée de vie des réserves des différentes matières premières en l'état actuel des découvertes
Pétrole : environ 53 ans
Gaz : environ 55 ans
Charbon : environ 113 ans
Uranium : environ 100 ans (sur la base des réacteurs de 2ème génération, des milliers d’années dans le cas d’une industrialisation des surgénérateurs)

2) Déjà, c'est une Renault....140cv pour 1550kg monté au gaz par aspiration -10% performance, reste 126cv en plus, très mal réglé car la consommation est de 10 à 15 % supérieur à l'essence toujours par aspiration.
m'étonne pas que c'était un veau !
Pour le parking souterrain, c'est pareil, depuis 2013 plus de soucis.

Maintenant, soyons logique, si les grands financiers de ce monde se préoccupaient plus du peuple et de l'écologie on n'en serait pas à chercher des astuces pour payer moins cher ses déplacements, pour preuve:

En 1899 en Belgique, une société construit « La Jamais Contente » la première auto électrique à dépasser les 100 km/h (elle atteindra les 105 km/h). L’auto était pilotée par le belge Camille Jenatzy, et munie de pneus Michelin. Elle était en forme de torpille (photo ci-dessous).
http://www.voitureelectrique.net/histoire-de-la-voiture-electrique

Cette information vient juste d'arriver de avaaz.org !

Ils étaient nombreux à nous dire que nous caressions un rêve, mais les puissants de ce monde rassemblés au sommet du G7 viennent de s’engager à débarrasser définitivement l’économie mondiale des énergies fossiles!!!

Même les médias les plus cyniques applaudissent et reconnaissent que c’est un engagement déterminant.

Par dessus tout, c’est un pas de géant nous faisant enfin espérer que le sommet de Paris en décembre pourrait être un succès - là où le monde entier pourrait s’unir derrière l’objectif commun d’un monde sans énergies fossiles, l’unique moyen de nous préserver d’un changement climatique catastrophique.

Le temps que tout cela soit mis en application, il reste quand même quelques années devant nous !
Personnellement, je trouve le gaz non polluant, moins cher et montage accessible par tout le monde.
Avec le LPi (injection liquide) pas où presque pas de perte de puissance mais même si il y avait, j'achète mes voitures avec une puissance en conséquences !

Voili voilou, bon week-end à tous

Ma supra est équipé au LPG (GPL pour les Français), il paraît que sa favorise le JDC, moi il a été changer mais en revenant d'Anvers, après quelques semaines à juste tourner dans le garage elle tousse bleu au démarrage et juste sur l'Essence.
Niveau LPG je dois remettre du liquide dans un bocal en forme de bouteille, je suppose parce que le gaz c'est très sec.

Bonjour Klutch,

Malheureusement non, c'est l'inverse, le joint de culasse à un peu plus de difficulté, en fait le gaz fait 110 d'octane et donc le moteur à tendance à être plus chaud.
Il est d'ailleurs toujours intéressant, pour tout les moteurs, d'améliorer le refroidissement.
Sur la Camaro, j'ai allongé la lame en dessous du moteur pour forcer l'air à entrer vers le moteur, ça marche !

Le liquide que tu mets dans le pot est de l'huile graphitée, c'est pour lubrifier les parties hautes du moteur pour éviter comme tu le dis la sécheresse et le grippage du haut moteur.

Si elle tousse bleu, c'est qu'il y a un repassage d'huile entre les segments de pistons et les chemises.
Il faut voir moteur chaud si au coup de gaz, c'est toujours bleu....
- si non - dilatation du métal donc pas trop de soucis mais toujours bien vérifier le niveau d'huile moteur.
- si oui - usure ou griffes des chemises et/où segments. c'est à dire des frais.
Une autre solution se présente, c'est d'utiliser une huile plus visqueuse (plus épaisse).
Ces moteurs de 25 ans ont été conçus il y a près de 30 ans, l'huile à l'époque n'était pas aussi raffinée que maintenant donc de la bonne huile 20w40 devrait améliorer la situation.
Attention quand même à la pré-chauffe du moteur.
Il existe aussi des huiles spéciales, je ferais un article dessus !

J'ai enfin pris le temps de tout lire.

Merci pour ce sujet intéressant sur un carburant mal connu.

En France il est plus rentable de passer à l'E85 qu'au GPL vu le prix de ce dernier.

J'attends avec impatience ton sujet sur les huiles.

Merci pour ta réponse CamaroV6,

Après 10 minutes à l'arrêt, elle fume encore un tout peu bleu mais là, c'est plus de la condensation.
Niveau huile, justement, je pensais mettre de la 10w40 , toi tu me conseil de la 20w40 ?
Si il faut faire des frais, ce ne sera pas un soucis, je trouverais un garage où le mécanicien sera un vrai passionner.

En fait, si elle fume encore un petit peu, c'est qu'il y a un léger repassage d'huile mais tant que tu n’enfumes pas tout le voisinage
Si tu avais déjà de la 10w40 avant, tu peux essayer un compromis, la 15w40 puis si ça fume encore hé bien tu pourras passer à la 20w40. C'est pour cela que je disais dans l'autre message de bien respecter la chauffe.

Bon, j'explique juste un peu !
Une huile à une viscosité, c'est à dire : viscosité élevée = plus épaisse (genre savon liquide)
une viscosité basse = plus fluide (genre eau), les 2 premiers chiffres représente la viscosité à froid et les 2 derniers chiffres, la viscosité à chaud.
Plus les chiffres représentant la viscosité sont élevés, plus l’huile est épaisse, et à l’inverse, plus ces deux chiffres sont bas, plus l’huile est fluide.
Donc, avec une huile 10 (w40) l'huile est très fluide à froid, c'est bien le soucis puisque à chaud ça va, il suffit d'augmenter la viscosité à 15 où 20 tandis que le 40 ne doit pas changer !
Par exemple pour des voitures où bateaux de courses, il existe de l'huile en 5w50 mais ça, c'est pas pour notre portefeuille et puis pour nous, cela ne servirait à rien !

Capito ?

Klutch,

J'oubliais une réflexion de mon père (il a 91 ans) "tant que ça tourne, on laisse tourner"
En clair, si tu arrives à 1 litre d'huile au 1000 kms, il est temps de penser au garagiste autrement
penser au niveau d'huile sera suffisant !

Bonne soirée

15w40 donc,
En fait, depuis que j'ai été la cherché à Anvers, je n'ai pas rouler avec depuis fin Avril, j'ai juste effectuer les 150km de trajet puis c'est tout, elle ne roule plus depuis.
Elle sera ancêtre (25ans) que le 27 juillet donc en attendant je ne roule pas avec.
J'attendais de bons conseils pour l'huile avant de faire la vidange, filtres et bougies.
Depuis une semaine elle fait un bruit de courroie c'est sûrement car elle ne roule pas.

Je vais donc prendre de la 15w40.

merci