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RolluS
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Sujet du message: Re: MAUVAIS AFR Posté: Dim 3 Aoû 2014 22:15 |
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Inscription: Jeu 15 Juil 2010 15:45 Messages: 1060Age: 42 Localisation: 78 - Yvelines vos attentes: Que les certitudes tombent
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Stouf 28 a écrit: Je ne mets pas tout ce que tu avances en doute, tu te base essentiellement sur des données théoriques. Maintenant en réel il y a des choses et des configs qui marchent, et ça c'est un fait avéré. Oui ça marche, je n'ai pas dit ça marchait pas. Tant que la wastegate marche également.
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RolluS
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Sujet du message: Re: A Posté: Dim 3 Aoû 2014 22:17 |
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Inscription: Jeu 15 Juil 2010 15:45 Messages: 1060Age: 42 Localisation: 78 - Yvelines vos attentes: Que les certitudes tombent
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didounette104 a écrit: Ça fait plaisir de voir qu'il y a des personnes qui font vivre ce forum, je pensais pas avoir autant de réponse en 2 jours.
j'ai remit le débimetre d'origine donc maintenant que mon SAFC est reglé jai des bonnes valeurs AFR.
En effet le FCD va supprimer la cut et permettre à mon turbo de souffler correctement mais chez moi le résultat est le suivant :
SANS FCD avec 650gr de pression = AFR de 11,7 en charge voir un peu plus riche.
AVEC FCD et toujours 650gr de pression = AFR de 16 voir 17 en charge
c'est pas logique , la pression est tjs la même. Comme disait Einstein: La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi ! Ha si, Stouf sait, c'est un fait avéré, il va t'expliquer
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LeRaphael
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Sujet du message: Re: MAUVAIS AFR Posté: Lun 4 Aoû 2014 00:38 |
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Inscription: Mar 6 Sep 2011 01:06 Messages: 1409Age: 30 Localisation: Paris 11ème vos attentes: ...
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RolluS
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Sujet du message: Re: MAUVAIS AFR Posté: Lun 4 Aoû 2014 08:20 |
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Inscription: Jeu 15 Juil 2010 15:45 Messages: 1060Age: 42 Localisation: 78 - Yvelines vos attentes: Que les certitudes tombent
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LeRaphael a écrit: je vais remettre les chose au clair pour ma situation psk j'aime pas trop qu'on déforme ce qui mes arrivé pour prendre exemple
[...] donc strictement aucun rapport avec la discutions en cour
Désolé Raph, je me suis mal exprimé, mais pour moi, Fuel Cut Defender permet de supprimer le fuel cut, et c'est le rapprochement que j'ai fait . Pas le probleme de richesse, mais le probleme de casse. N'empeche qu'il chantait bien le JZ avant ca, j'ai revu des video l'autre fois LeRaphael a écrit: Sinon pour les 2JZ-GTE US/Euro qui pocède et un Maf et un Map, je crois que le Maf sert a l'injection et le map au fuel cut ce qui dans ce cas justifie l'utilisation d'un FCD en + d'un S-AFC
Je ne sais pas si le 7M-GTE possède également ce fonctionnement -Si oui alors un FCD y trouve une utilité inconstestable, -Si non alors le Maf Rollus a Raison et le FCD ne sert que pour ceux qui ne savent pas réglé le S-AFC qui joue exactement sur le même signal
Sur le 7MGTE, c'est uniquement la fréquence du MAF qui est lue par l'ECU, et qui au dela d'un certain seuil, coupe l'injection. Mettre un FCD avant (ce qui est pire) ou après le SAFC revient à mettre un limiteur de vitesse avant ou après un régulateur de vitesse.. Le mettre après permet d'ajouter une sécurité en cas de mauvais réglage du SAFC. Bien réglé avec les injecteurs dimensionnés correctement, le SAFC suffit je suis d'accord LeRaphael a écrit: par contre je vais en profité pour vous poser quelque questions :
Vos fuel cut -repousse t-il le plafond a une fréquence déterminé ? (qui permet de repoussé et non supprimé la coupure) -bloque t-il au plafond max simplement ? (ce qui supprime tous simplement la coupure quelle-que soit la pression)
La fréquence du MAF est (en gros) un signal carré. Un FCD supprime certaines impulsion du signal pour le plafonner, càd pour faire croire à l'ECU qu'on a pas dépasser le seuil. donc il bloque au plafond max simplement. LeRaphael a écrit: Avec vos S-AFC - vous es-il possible de réglé précisément une valeur de sortie par rapport a la valeur d'entré x régime point par point ? - ou non ? car il me semble que c'est par pourcentage sur 5 point du régime et ça fait une moyenne entre chaque, c'est peu être pas évidement pour ça Je laisse les autres répondre, je connais pas le SAFC
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LeRaphael
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Sujet du message: Re: MAUVAIS AFR Posté: Lun 4 Aoû 2014 08:52 |
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Inscription: Mar 6 Sep 2011 01:06 Messages: 1409Age: 30 Localisation: Paris 11ème vos attentes: ...
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RolluS a écrit: LeRaphael a écrit: je vais remettre les chose au clair pour ma situation psk j'aime pas trop qu'on déforme ce qui mes arrivé pour prendre exemple
[...] donc strictement aucun rapport avec la discutions en cour Désolé Raph, je me suis mal exprimé, mais pour moi, Fuel Cut Defender permet de supprimer le fuel cut, et c'est le rapprochement que j'ai fait . Pas le probleme de richesse, mais le probleme de casse. N'empeche qu'il chantait bien le JZ avant ca, j'ai revu des video l'autre fois Pas de soucis Ouais il tournais a merveille a part mon deuxième turbo qui s'ouvrais une fois sur deux (en fait l'actuateur était grippé) j'ai refais mes mesures de planéité bloc après avoir mieux nettoyer le bloc et finalement dans les côtes donc je ré-attaque il va revenir bientôt le JZ, un peu plus performant qu'avant rollus a écrit: LeRaphael a écrit: Sinon pour les 2JZ-GTE US/Euro qui pocède et un Maf et un Map, je crois que le Maf sert a l'injection et le map au fuel cut ce qui dans ce cas justifie l'utilisation d'un FCD en + d'un S-AFC
Je ne sais pas si le 7M-GTE possède également ce fonctionnement -Si oui alors un FCD y trouve une utilité inconstestable, -Si non alors le Maf Rollus a Raison et le FCD ne sert que pour ceux qui ne savent pas réglé le S-AFC qui joue exactement sur le même signal
Sur le 7MGTE, c'est uniquement la fréquence du MAF qui est lue par l'ECU, et qui au dela d'un certain seuil, coupe l'injection. Mettre un FCD avant (ce qui est pire) ou après le SAFC revient à mettre un limiteur de vitesse avant ou après un régulateur de vitesse.. Le mettre après permet d'ajouter une sécurité en cas de mauvais réglage du SAFC. Bien réglé avec les injecteurs dimensionnés correctement, le SAFC suffit je suis d'accord c'est donc ma deuxième possibilité du coup, tu a très bien résumé ! rollus a écrit: LeRaphael a écrit: par contre je vais en profité pour vous poser quelque questions :
Vos fuel cut -repousse t-il le plafond a une fréquence déterminé ? (qui permet de repoussé et non supprimé la coupure) -bloque t-il au plafond max simplement ? (ce qui supprime tous simplement la coupure quelle-que soit la pression)
La fréquence du MAF est (en gros) un signal carré. Un FCD supprime certaines impulsion du signal pour le plafonner, càd pour faire croire à l'ECU qu'on a pas dépasser le seuil. donc il bloque au plafond max simplement. il bloque donc au plafond max simplement, on peu le surpassé a l'infini il coupera jamais, Je trouve pas ça très sécurite, surtout que l'on a même pas un visuel pour signaler que l'on dépasse le plafond max rollus a écrit: LeRaphael a écrit: Avec vos S-AFC - vous es-il possible de réglé précisément une valeur de sortie par rapport a la valeur d'entré x régime point par point ? - ou non ? car il me semble que c'est par pourcentage sur 5 point du régime et ça fait une moyenne entre chaque, c'est peu être pas évidement pour ça Je laisse les autres répondre, je connais pas le SAFC le miens c'était comme ça, mais je l'ai viré aussi vite que je l'ai monté, et pour géré un seuil précis ça dois pas être évident voir impossible
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Proger
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Sujet du message: Re: MAUVAIS AFR Posté: Lun 4 Aoû 2014 13:27 |
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Inscription: Dim 23 Jan 2011 21:00 Messages: 705 vos attentes: Apprendre sur la supra mkIII
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Sur mon 7M, j'avais mis un emanage blue. Il faisait fuel cut defender en limitant la fréquence du débitmètre. (c'est ce que fait un FCD habituel) Il y avait donc moins de richesse en montant dans les tours, et trop monter est pression devient dangereux pour le turbo et le moteur. Après le emanage blue est capable de rajouter du duty cycle à l'injection, j'avais donc retiré un % au débitmètre pour rajouter un % équivalent à l'injection. J'avais donc remis le fuel cut pour être sûr de ne pas faire de bétise en dépassant trop. Ca m'a permis de mettre 1.2bars de façon assez fiable, avec un AFR cohérent. Par contre l'allumage ne l'était pas du tout, car pour le calculateur il y avait moins d'air qui rentre, donc moins d'avance à l'allumage. Avec les marges de sécurité, et le faites que le 7M est réglé pour tourner avec un carburant bas de gamme, je ne pense pas que le calculateur avait à gérer du cliquetis. Après, il faut bien s'y connaitre pour régler l'allumage. Je ne voulais pas jouer avec. Ma modif revenait à peu près à mettre des injecteurs 550cc avec débitmètre lexus. Les JZ ont le même problème, le capteur de pression plafonne à 1.2 bars, du coup un FCD ne devrait pas permettre de monter au delà. Du moins sur les JDM
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didounette104
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Sujet du message: Re: MAUVAIS AFR Posté: Lun 4 Aoû 2014 17:36 |
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Inscription: Sam 5 Juin 2010 18:35 Messages: 262Age: 34 Localisation: strasbourg vos attentes: Refaire mon moteur
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Donc en-faite vous etes entrain de dire que tous les gens qui ont fcd on enfaite un mauvais reglage ?
Moi ce que je voudrais comprendre c'est pourquoi cela fonctionne sur certaine voiture mais pas d'autre alors que ce sont tous des 7mgte ?
Rollus m'a donné sa theori hier soir , pour vous les autre comment supprimer la cut sans FCD ? sachant que maf lexus injo 550 et éthanol les valeur sont toujours trop pauvre
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Neo-52
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Sujet du message: Re: MAUVAIS AFR Posté: Lun 4 Aoû 2014 18:46 |
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Inscription: Lun 14 Aoû 2006 09:04 Messages: 6058Age: 42 Localisation: Dompremy vos attentes: Profiter de la vie
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Moi j'ai pas ce soucis avec le map ecu et fcd et mes injos en 680cc, meme au dela de 1.5b c'est toujours ok, et sur le Phoenix de Charly/Dav, c'est exactement pareil...
_________________ Toyota Supra '90 MA70 7MGTE TOYOTA: "L'avenir roule en Toyota." Toyota Supra '93 GA70 1GGTE "Full JDM Spirit" Toyota Celica-Supra '85 MA61 5MGE "Ma Toyota est Fantastique !!!" Mazda 6 '05 1.8 "Daily Drive" Mercedes Benz L406D plateau porte-voiture '67
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Proger
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Sujet du message: Re: MAUVAIS AFR Posté: Lun 4 Aoû 2014 18:48 |
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Inscription: Dim 23 Jan 2011 21:00 Messages: 705 vos attentes: Apprendre sur la supra mkIII
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Forcément que maf lexus, injo 550 ET ethanol donnent un mélange trop pauvre. Le réglage n'est déjà pas parfait au SP95 Et il faut quand même un SAFC pour ajuster proprement le réglage.
Tu connais beaucoup de personne avec seulement un FCD qui utilise vraiment leur 7M ? Le 7M a mauvaise réputation en partie à cause des modifs bon marché.
Après le 7M est tellement riche d'origine que l'on peut augmenter un peu la pression avec un FCD sans risque. Après au delà le moteur n'est plus riche, du coup les gaz d'échappement sont plus chauds, et les turbos dégagent. Déjà que le CT26 n'aime pas trop monter plus haut en pression, alors après il ne faut pas s'étonner que le corp chaud fissure.
Après il parait qu'il y a une fréquence de coupure pour le fuel cut, mais qu'au delà le calculateur recommence à gérer. Du coup ça fait juste un trou dans le réglage. Je crois que c'est DAV qui en parlait. Mais les calculateurs n'ont déjà pas tous la même fréquence de coupure, du coup ce n'est pas sûr que ça marche sur tous.
Si tu veux supprimer un fuel cut comme il se doit, il faut un calculateur programmable. Après tu peux toujours mettre des plus gros injecteurs (ou monter la pression d'essence) et modifier les valeurs de débitmètre et d'allumage avec un piggyback, mais c'est du bricolage.
Dernière édition par Proger le Lun 4 Aoû 2014 18:50, édité 1 fois.
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Proger
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Sujet du message: Re: MAUVAIS AFR Posté: Lun 4 Aoû 2014 18:49 |
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Inscription: Dim 23 Jan 2011 21:00 Messages: 705 vos attentes: Apprendre sur la supra mkIII
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Neo-52 a écrit: Moi j'ai pas ce soucis avec le map ecu et fcd et mes injos en 680cc, meme au dela de 1.5b c'est toujours ok, et sur le Phoenix de Charly/Dav, c'est exactement pareil... Pourquoi avoir un FCD ET un map ecu ?! Ca change quelque chose si tu enlèves le FCD ?
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didounette104
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Sujet du message: Re: MAUVAIS AFR Posté: Lun 4 Aoû 2014 19:00 |
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Inscription: Sam 5 Juin 2010 18:35 Messages: 262Age: 34 Localisation: strasbourg vos attentes: Refaire mon moteur
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D'apres Rollus : corrige moi si je me trompe !!!
440 à 550 (+25%) en passant au maf lexus
+ environ 30-40% à cause de l'ethanol mais en réalité le bon ratio c'est 42%
Le BFSC ( Brake Specific Fuel Consuption) c'est en gros le rendement du carburant
la quantité de carburant divisé par la puissance que ce carburant peut produire en gros
SP98 = 0,64 dans un moteur turbo E85= 0, 91 dans le même moteur
91/64 = 1.42 ( 91 est 42% plus élevé que 64 )
Donc pour tourner à L'éthanol avec maf origine il faudrait des injecteur 624cc (440 + 42%) ou Donc pour tourner à L'éthanol avec maf lexus il faudrait des injecteur 780cc ( 440 + 42% + 25% )
moi je tournais avec maf lexus, ethanol et injo 550 , normal que j'etais pauvre !
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je note cela pour que les prochains puisse trouver la méthode de calcul ( milles merci Rollus pour ces explications)
sinon on peut aussi jouer sur la pression essence pour modifer les cc d'un injecteur :
pour calculer le nouveau débit c'est:
CC stock X racine carre (nouvelle pression / ancienne pression) 440 x racine carre de ( 4 bars / 3bars ) = 508.07cc
Donc si on passe d'une pression de 3 bars origine avec injo 440cc à une pression de 4 bars alors obtient un volume d'injecteur de 508cc
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RolluS
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Sujet du message: Re: MAUVAIS AFR Posté: Lun 4 Aoû 2014 20:04 |
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Inscription: Jeu 15 Juil 2010 15:45 Messages: 1060Age: 42 Localisation: 78 - Yvelines vos attentes: Que les certitudes tombent
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C'est ca Après y'a le vieux Einstein avec sa théorie sur la pratique tout ca. Ta aussi les vieux (enfin les anciens) du forum qui font autrement et ca marche à priori, même si sujet à controverse.
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LeRaphael
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Sujet du message: Re: MAUVAIS AFR Posté: Lun 4 Aoû 2014 21:35 |
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Inscription: Mar 6 Sep 2011 01:06 Messages: 1409Age: 30 Localisation: Paris 11ème vos attentes: ...
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RolluS
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Sujet du message: Re: MAUVAIS AFR Posté: Lun 4 Aoû 2014 21:59 |
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Inscription: Jeu 15 Juil 2010 15:45 Messages: 1060Age: 42 Localisation: 78 - Yvelines vos attentes: Que les certitudes tombent
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LeRaphael a écrit: les cc d'un injecteur, c'est mesuré comment ? par le temps d'injection d'un liquide (le quelle ?) en un temps déterminé ? (de combien ?)
Très intéressant ces donnée dommage je comprend encore que dalle au Racine Carré et j'ai pas compris comment on calcule le BFSC centimètre cube d'essence par minute. la racine carrée tu laisse faire la caculette le BSFC se mesure avec des moteurs de laboratoire, on mesure les grammes de carburant en entrée, et la puissance en sortie, on obtient de g/kwh, des g/J, ou des unitées impériales.
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didounette104
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Sujet du message: Re: MAUVAIS AFR Posté: Lun 4 Aoû 2014 23:48 |
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Inscription: Sam 5 Juin 2010 18:35 Messages: 262Age: 34 Localisation: strasbourg vos attentes: Refaire mon moteur
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Encore une question pour bien comprendre , le safc capte le signal du MAF . Donc moi quand j'enrichie avec mon safc , le safc il dit quoi au calculateur pour que mon ratio s'enrichisse ?
Il fait croire au calculateur qu'il y a plus d'air qui arrive ?
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