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MK3 Atmo Auto : Swap vers boite manuelle de turbo
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Auteur:  Cloud [ Ven 15 Mai 2015 15:24 ]
Sujet du message:  MK3 Atmo Auto : Swap vers boite manuelle de turbo
Salut à tous !

Alors voila j'ai acheté une MK3 atmo (7M-GE de 86) en boite auto pour pas cher car boite HS.


Je souhaite la swapper en boite manu (j'aime pas les boites automatiques, et en plus ça bouffe de la puissance...)

J'ai trouvé un mec pas trop loin de chez moi qui aurait tout ce qu'il me faut c'est a dire :

Boite manuelle
Volant moteur + embrayage
tringlerie de boite + levier + soufflet
Pédalier avec Émetteur-récepteur embrayage avec durites


le hic c'est que toutes ces pièces proviennent d'une Turbo (7M-GTE)

Ma question est donc la suivant :
Est ce que le volant moteur de turbo se monte bolt-on sur le 7M-GE ?

Et aussi est ce qu'au niveau longueur de l'arbre de transmission ça le fait ou il me faut l'arbre qui va avec la boite ?
(si longueur différente, quelqu'un connait les 2 cotes ? )

Et aussi je sais que le pont des boites auto est plus court (4.10 au lieu de 3.91), vous avez une idée de ce que ça va donner si je garde le mien, genre à 130km/h en 5 ça ferait quel régime moteur a peu près ?

Merci d'avance !
Auteur:  Proger [ Ven 15 Mai 2015 23:17 ]
Sujet du message:  Re: MK3 Atmo Auto : Swap vers boite manuelle de turbo
Oui, le volant moteur de GE et GTE a une fixation identique.

La boite de GTE sera plus robuste, par contre il te faudra l'arbre de transmission pour la relier...
Il vaut mieux l'acheter complet, et encore assemblé, car il y a un équilibrage entre les 2 parties.

Tu peux aussi acheter un arbre sur mesure en 1 partie, mais c'est pas donné.

Je crois que la R154 a un pont en 3.6 d'origine, avec un 4.1 je pense que tu seras aux alentours des 3500-4000RPM à 130km/h, le 4.1 est d'origine sur les JZA70 manuelles (donc R154 aussi)

Perso, je trouve la boite trop longue d'origine, surtout pour la ville.
Auteur:  Cloud [ Sam 16 Mai 2015 10:38 ]
Sujet du message:  Re: MK3 Atmo Auto : Swap vers boite manuelle de turbo
Ca marche merci pour les infos.

Concernant l'arbre de transmission, j'hésite un peu :

J'ai lu quelque part que la R154 est plus courte de 40mm par rapport à la boite auto, donc un solution envisageable serait de fabriquer une sorte de cale de 40mm d'épaisseur a intercaler entre mon arbre trop court et la nouvelle boite R154...

Qu'en pensez vous :?:
(sachant que je pourrais fabriquer cette pièce au tour, donc l'équilibrage devrait pas être trop mal, mais peut être pas au milligramme non plus...)


Sinon pour les RPM à 130km/h en 5, quelqu'un pourrait me confirmer ça svp ? (a la limite la valeur d'une turbo d'origine me suffit, je ferai le calcul moi même ;)
Sachant qu'a priori les turbos ont un pont de 3.727 et le mien est un 4.100 (de sur, car G295)
Auteur:  Stouf 28 [ Sam 16 Mai 2015 12:06 ]
Sujet du message:  Re: MK3 Atmo Auto : Swap vers boite manuelle de turbo
Je pense qu'une R154 sur une atmo risque d'être désagréablement longue, déjà qu'elle l'est sur une turbo.
Mais ça peut être compensé par le pont court ?
Ou alors trouver une W58, beaucoup moins chère, mais qui risque d'être très courte du coup avec le pont en 4.10.

Sur ma turbo BVA à 130 km/h je suis à 3000 t/m en 4eme (pont en 3.73), et il me semble que presque identique sur une turbo BVM en 5eme (avec pont en 3.73 aussi).
Je ne pense pas que ça augmente de 1000 t/m le fait de mettre une R154 avec un pont en 4.10, mais c'est à calculer. :wink:

Ici un post qui peut vous intéresser: viewtopic.php?f=49&p=159195

_________ Ratio Boite ________
___ W58__/_ R154 __/_A340E _
1 = 3.285 _/_ 3.251 _/_ 2.804 _
2 = 1.894 _/_ 1.955 _/_ 1.531 _
3 = 1.275 _/_ 1.310 _/_ 1.000 _
4 = 1.000 _/_ 1.000 _/_ 0.705 _
5 = 0.783 _/_ 0.753 _/___ x ___
R = 3.768 _/_ 3.180 _/_ 2.393 _
Auteur:  LeRaphael [ Sam 16 Mai 2015 14:14 ]
Sujet du message:  Re: MK3 Atmo Auto : Swap vers boite manuelle de turbo
Tu sera a 3355 trs/min à 130km/h grâce (ou à cause?) de ton différentiel
Sur mon Atmo manuel d'origine j'ai un 3.909 et j'étaie a 3327 Rpm à 130km/h

Donc finalement pas si mal, par contre les 3 Premier rapports seront pas mal plus cours
Auteur:  Cloud [ Sam 16 Mai 2015 14:33 ]
Sujet du message:  Re: MK3 Atmo Auto : Swap vers boite manuelle de turbo
Je vais calculer grosso modo les rapports RPM-km/h de tous les rapports à tête reposée quand j'aurai 5 min à perdre, mais je pense que la R154 devrait être vraiment pas mal avec mon pont en 4.10 pour l'utilisation que j'aurai de la caisse (balade relativement "sportive", peu d'autoroute et peut être un petit tour de circuit mais rarement)
Auteur:  LeRaphael [ Sam 16 Mai 2015 15:17 ]
Sujet du message:  Re: MK3 Atmo Auto : Swap vers boite manuelle de turbo
Je viens de Calculé ça pour moi, mais si ça peu t'aidé

_________________________________________________
Régime a 130 Km/h :

Ratio Diff Aftermarket :
-5 ème / R154 / Diff 5.71 = 4673 RPM a 130 km/h
-5 ème / R154 / Diff 5.29 = 4330 RPM a 130 km/h
-5 ème / R154 / Diff 4.88 = 3994 RPM a 130 km/h
-5 ème / R154 / Diff 4.56 = 3732 RPM a 130 km/h
-5 ème / R154 / Diff 4.11 = 3364 RPM a 130 km/h
-5 ème / R154 / Diff 3.91 = 3200 RPM a 130 km/h
-5 ème / R154 / Diff 3.58 = 3047 RPM a 130 km/h

Ratio Diff OEM :

-5 ème / R154 / Diff 4.3 = 3519 RPM a 130 km/h
-5 ème / R154 / Diff 4.1 = 3356 RPM a 130 km/h
-5 ème / R154 / Diff 3.909= 3200 RPM a 130 km/h
-5 ème / R154 / Diff 3.73 = 3053 RPM a 130 km/h
_________________________________________________

Vitesse a 7500Rpm :

Ratio Diff Aftermarket :
-5 ème / R154 / Diff 5.71 = 7500 RPM a 208 km/h
-5 ème / R154 / Diff 5.29 = 7500 RPM a 225 km/h
-5 ème / R154 / Diff 4.88 = 7500 RPM a 244 km/h
-5 ème / R154 / Diff 4.56 = 7500 RPM a 261 km/h
-5 ème / R154 / Diff 4.11 = 7500 RPM a 289 km/h
-5 ème / R154 / Diff 3.91 = 7500 RPM a 304 km/h
-5 ème / R154 / Diff 3.58 = 7500 RPM a 332 km/h

Ratio Diff OEM :

-5 ème / R154 / Diff 4.3 = 7500 RPM a 277 km/h
-5 ème / R154 / Diff 4.1 = 7500 RPM a 290 km/h
-5 ème / R154 / Diff 3.909= 7500 RPM a 304 km/h
-5 ème / R154 / Diff 3.73 = 7500 RPM a 319 km/h
Auteur:  Proger [ Sam 16 Mai 2015 21:02 ]
Sujet du message:  Re: MK3 Atmo Auto : Swap vers boite manuelle de turbo
Merci beaucoup pour ce tableau :D

Je ne pensai pas qu'un pont court changé si peu la 5ème à 130. Au final le 4.1 est tout à fait adapté.
On est loin de ma vieille honda à 4000RPM à 130 :P

Par contre, il n'est pas possible de rallonger l'arbre pour la R154, car l'arbre de R154 a une fourchette qui rentre dans la boite (avec le joint d'étanchéité autour)
Alors que la boite auto a juste 3 trous.
Auteur:  alexsupramk3 [ Dim 17 Mai 2015 15:37 ]
Sujet du message:  Re: MK3 Atmo Auto : Swap vers boite manuelle de turbo
Proger a écrit:
Merci beaucoup pour ce tableau :D

Je ne pensai pas qu'un pont court changé si peu la 5ème à 130. Au final le 4.1 est tout à fait adapté.
On est loin de ma vieille honda à 4000RPM à 130 :P

Par contre, il n'est pas possible de rallonger l'arbre pour la R154, car l'arbre de R154 a une fourchette qui rentre dans la boite (avec le joint d'étanchéité autour)
Alors que la boite auto a juste 3 trous.


qu'appeles tu "fourchette"? perso j'ai pas vu de difference entre les deux mis a part la longueur, faudrait que je regarde plus attentivement mais il me semble que seule la longueur (et l'epaisseur peut etre) differencie l'arbre de R154 et l'arbre de A340
Auteur:  Proger [ Dim 17 Mai 2015 17:07 ]
Sujet du message:  Re: MK3 Atmo Auto : Swap vers boite manuelle de turbo
L'arrière de la boite ressemble à ça :
Boite sur la gauche, pont sur la droite
Image

Et le cardan est comme ça côté R154
Image
Auteur:  alexsupramk3 [ Dim 17 Mai 2015 19:32 ]
Sujet du message:  Re: MK3 Atmo Auto : Swap vers boite manuelle de turbo
ah ok
Auteur:  Cloud [ Dim 17 Mai 2015 19:44 ]
Sujet du message:  Re: MK3 Atmo Auto : Swap vers boite manuelle de turbo
Arf en effet ça va être compliqué de rallonger coté boite... :/

J'vais peut être prendre l'arbre avec alors ^^
Auteur:  alexsupramk3 [ Dim 17 Mai 2015 23:02 ]
Sujet du message:  Re: MK3 Atmo Auto : Swap vers boite manuelle de turbo
vaut mieux oui, quoique c'est seulement le segment entre la boite et le flextor qui est different, mais si tu peux avoir l'arbre complet c'est mieux, ca evite de passer par la case equillibrage
Auteur:  RolluS [ Lun 18 Mai 2015 12:38 ]
Sujet du message:  Re: MK3 Atmo Auto : Swap vers boite manuelle de turbo
Si on cherche VMax au rupteur, dans ce cas avec 6500 (modèles après 89) et 6200 trm (modèles avant).

Pour info j'ai calculé la résistance de l'arbre de transmission, le début de la fin de la zone élastique (la fin c'est la rupture) dépasse pas 280 km/h, donc on s'en fou de la vmax théorique, et on dépasse ce que le constructeur annonce (242 km/h), que si on est OK pour prendre le risque de bouffer la marge de sécurité et transformer l'arbre de transmission en perche (comme au saut à la perche)

(exemple sur une Ford Mustang)
Image
Auteur:  Cloud [ Lun 18 Mai 2015 13:03 ]
Sujet du message:  Re: MK3 Atmo Auto : Swap vers boite manuelle de turbo
Oui en fait je compte calculer la vitesse a 6500 et 6000 tr de chaque rapport et voir a combien de tr on tombe sur le rapport suivant, sinon Rollus je serais curieux de savoir, t'as trouvé toutes les infos pour le calcul de rdm de l'arbre ? Diamètre, type d'acier, concentration de contraintes... Et c'est quel point le plus faiblard, a l'articulation, aux cannelures ?
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