[MK3] Des chevaux sur 7mgte propres et pas chers ????

[sethi10]

Bonjour à tous,

si certains suive un peu l evolution de ma MK3 ils auront remarqué que je refais gentiment mes train roulant et que je vais bientot chercher à gagner quelques chevaux, j'en suis donc venu tous naturellement à parcourir le forum et j'ai vu un peu tous et n importe quoi mais rien de vraiment précis et surtout sa m'as pris beaucoup de temps a faire le tour de tous, pour au final ne pas trop savoir quoi faire.
Je me suis donc dis pourquoi je ne ferais pas appel à la communauté des supraiste et rassembler sur un meme topic toutes les prépas possible d'ecrite pas à pas pour que tous le monde en profite.

Voilà j'ouvre donc se topic dans l'idée de recenser toute les modifs que l'on peux faire sur nos 7mgte en respectant un minimun la mécanique ( pas de prepa à la jacky ) et pour pas trop chère, car je pense que pour la majorité d entre nous nos moyen sont pas dantesque et que tous le monde ne cherche pas non plus a avoir 500ch sous le capot.

Donc le cahier des charges est assé simple mettre en place des prépas de 280ch mini des vrai pas des poneys nains de clio RS de 203ch ( pourquoi 203ch et pas 204 ou 202 ou plutot 190 se qui serais un peu plus realiste,ils sont fort coté maketing chez Renault !!!!!bref je derive), pour un budget infèrieur à 1000 roros et en gardant une fiabilité minimun ( pas de shunt de coupure d injection et 20PSI dans le CT26 sa on sais tous que sa fini en sucette).

[Stouf 28]

Je ne me rappelle plus si un post avait été fait pour détailler les différentes phases de prépa de MKIII turbo.

La phase 1 la plus connue, qui coute 0 € et qui ne craint rien pour le moteur, (sauf si vieux jdc malade) c'est l'ajout de rondelles derrière la waste gate. (8mm maxi).
En limite de coupure d'injection, donc à environ 750 grs de pression ( je ne parle jamais en Psi) tu gagnes déjà 15cv, et l'ECU gère le ratio sans soucis.

Ensuite, décatalisation complète, en gardant la ligne d'origine, avec un pote soudeur ça ne coute pas bien cher.
Encore quelques cv en plus surtout si le turbo est un peu boosté.

Ensuite filtre à air de bonne qualité, qu'il soit externe ou dans la boite à air d'origine.
Avec ces 3 modifs de base à pas cher tu atteins environ 260 cv moteur.
Vérifié sur mon ancienne MKIII passée au banc avec ces modifs.


La phase 2 nécéssite un JDC costaud et une pompe à huile en bon état.
Donc si changement d'un JDC pour un métallique renforcé avec rectif culasse + bloc + goujons ARP c'est déjà pas mal de frais.

Ajout d'un fcd, qui permet de repousser la coupure injection.
Ajout d'un boost controller, qui permet d'ajuster la pression du turbo. (électronique de préférence)
Ajout d'un SAFC, qui permet de gerer son ratio air/essence.
Ajout d'une sonde + mano afr, qui permettent de contrôler le ratio air essence.

C'est donc assez honéreux au final, même si on achète certains appareils d'occasion comme moi.

Tout ceci permet de pousser le CT26 à 1 bar maxi, et d'atteindre 300cv moteur.
Vérifié avec mon ancienne MKIII passée au banc avec cette config.

Pour les prépas plus poussées, je laisse la place à d'autres plus calés que moi, vu que je n'ai jamais été plus loin, à part l'ajout ensuite d'une ligne 3" complète, mais je n'ai pas eu le temps de la passer au banc pour voir une éventuelle amélioration.

[Xscal]

Stouf j’aurai une petite question, dans le cas ou l'on decide carrément de mettre un turbo plus gros ( pa sun monstre non plus hein)


est il possible de le changer avec un minimum de pieces autour. j'entend par las pas de toute l'electronique rajoutée, soit juste repgrammer.

en gros si on change le turbo + reprog + JDC renforcé, c'est aussi une config possible ou pas?

c'est peut etre mois cher que d'acheter tout les truc électroniques non ?

[Neo-52]

reprog par quoi ???? L'ecu toyota n'est pas reprogrammable.....

[stephaneg]

mapecu2 obligatoire dans ce cas .

[tito116]

à la phase 2 de stouf j'aurai ajouté pompe à essence gros débit + injecteurs qui vont bien, débitmètre lexus et un plus gros échangeur...

[jejemanoly]

Ma config : il y en a pour plus de 1000€ on va dire environ 2000 plutôt mais au moins ce sera plus fiable...les chevaux c est bien mais longtemps c est mieux...

-coussinets de bielles neuf
-segmentation
-rectif bloc et culasse
-JDC cometic 1,6mm serre a 140nm
-gougeons ARP
-pompe a eau
-toutes les courroies y compris la distrib
-pochette joint moteur complète cometic (enfin complète si on veut)
-CT26 upgrade trim 57
-Filtre APEXI Power Intake
-Decata (2 bouts de tubes avec un soudeur 0€)
-Manos stri xline presion turbo et huile et temp huile

pour l instant j en suis là et je vais commencer le rodage.

[homer13]

eddy avait sortis de mémoire 514ch moteur environs avec
turbo greddy td06 ,collecteur inox ,ligne 3", injecteurs 550cc , safc ,avcr , fcd k3 et linterne stock je crois sauf les coussinets de bieles cevites et le joint de cucu renforcé

[vick]

bonjour tt le monde je trouve lidée de sethi10 trés bonne parceque justement ça tombe pile j'aller faire un poste pour savoir en gagne combien de CV avéc des arbre a cames agressif est éceque il faut renforcé d'autre composants éceque il ya cértain degré° qu'il ne faut pas dépassé ......... jai deja chercher tout ça est j'ai trouvé seulement qlq bride d'information voila les gars est mérçi d'avance pour vos réponses (7mgte)

[Stouf 28]

à la phase 2 de stouf j'aurai ajouté pompe à essence gros débit + injecteurs qui vont bien, débitmètre lexus et un plus gros échangeur...

Non, les injecteurs 440 cc ainsi que le débitmètre d'origine suivent parfaitement bien la cadence même avec le ct 26 a 1 bar.
Injecteurs et débitmètre plus gros ne sont nécessaire qu'en cas de plus gros turbo.
Je parlais de prépa de base et peu onéreuse, donc je dirais que l'échangeur viens éventuellement en phase 3.

Stouf j’aurai une petite question, dans le cas ou l'on decide carrément de mettre un turbo plus gros ( pa un monstre non plus hein)
Est il possible de le changer avec un minimum de pieces autour.
J’entends par là pas de toute l’électronique rajoutée, soit juste reprogrammer.
En gros si on change le turbo + reprog + JDC renforcé, c'est aussi une config possible ou pas?
c'est peut etre mois cher que d'acheter tout les truc électroniques non ?

Non, comme le dis Neo, l'ECU de la MKIII n'est pas reprogrammable, d’où la nécessité des appareils cités au dessus.
Il existe des turbos bolt-on, du "CT-57" à beaucoup plus gros.
Modif importante de la pression ou changement de turbo pour un plus gros impliquent obligatoirement une modification et donc une correction du ratio air/essence que l'ECU d'origine ne sais pas gérer.

mapecu2 obligatoire dans ce cas .

Le map ecu n'est obligatoire que pour les prépas déjà bien abouties, je dirais à partir de 400cv.
En dessous, on peut parfaitement gérer avec SAFC + sonde et mano afr.
De plus, le map ecu demande des compétences et un budget plus élevés.

[sethi10]

Donc à la premiere lecture je me dit que pour moins de 1000roros la barre des 300ch n'est pas atteinte, donc je suis arrivé au bout de ce que je peut faire dans mon cas, a savoir que j'ai une ligne complete INOX decatalysé joint de cucu HKS et goujon ARP , coussinet neuf, filtre HKS et et 3mm de rondelle sa doit me donner un bon 250 ch je pense.

Je me pose une question par rapport a ce que j'ai lu jsuis pas FAN de FCD j'en connais le principe mais j'en ai jamais utilisé, si tu en met un il faut aussi mettre un mano de ratio OK mais quelle parametre peut on réglé sur le FCD? Pour nous obligé a surveillé le ratio

[jejemanoly]

Avec le ct26 t57 en restant d origine mais decata il faut safc et sonde afr obligatoirement ou l ecu arrive a gerer??

[Stouf 28]

Donc à la premiere lecture je me dit que pour moins de 1000roros la barre des 300ch n'est pas atteinte, donc je suis arrivé au bout de ce que je peut faire dans mon cas, a savoir que j'ai une ligne complete INOX decatalysé joint de cucu HKS et goujon ARP , coussinet neuf, filtre HKS et et 3mm de rondelle sa doit me donner un bon 250 ch je pense.

Oui c'est une bonne estimation.
Pour les 50cv restants:
FCD HKS -> environ 150€
Boost controler occasion -> environ 150€
SAFC occasion -> entre 150 et 200€
Mano et sonde AFR neufs -> 150€

Je me pose une question par rapport a ce que j'ai lu jsuis pas FAN de FCD j'en connais le principe mais j'en ai jamais utilisé, si tu en met un il faut aussi mettre un mano de ratio OK mais quelle parametre peut on réglé sur le FCD? Pour nous obligé a surveillé le ratio

Le FCD a un réglage fixe prédéfini selon le modèle de voiture.
Il ne fait que tromper l'ECU pour éviter la coupure de sécurité.
En l’occurrence pour une MKIII il faut le modèle HKS K3, réglé sur la position 3.
Le reste se règle avec le SAFC.

Avec le ct26 t57 en restant d origine mais decata il faut safc et sonde afr obligatoirement ou l ecu arrive a gerer??

Je ne veux pas dire de bêtise n'en ayant jamais eu, mais en principe oui il faut SAFC + mano AFR, puisque tu augmentes sensiblement la pression de suralimentation au delà de ce que l'ECU peu gérer et donc tu modifies les paramètres du ratio air/essence.
Je me base sur le fait que déjà avec le CT26 d'origine au delà de 800 grs de pression l'ECU ne gère plus correctement.
Je demande confirmation.

[Neo-52]

la différence surtout avec les ct26 en t57, c'est que a pression egale (0.8bar par exemple), le débit d'air est beaucoup plus élevé, donc il faut compenser avec un SAFC au minimum et donc Sonde AFR...

[brachy]

la différence surtout avec les ct26 en t57, c'est que a pression egale (0.8bar par exemple), le débit d'air est beaucoup plus élevé, donc il faut compenser avec un SAFC au minimum et donc Sonde AFR...

Mes cours de mécanique des fluides sont très loin je me trompe donc peut-être mais il me semble qu'à pression égale dans une tuyauterie de section égale un débit ne peut être que égal. Donc en gros un petit ou un gros turbo qui soufflent à la même pression donnent un débit d'air égal. La seule différence est que l'un s'ésouffleura plus vite que l'autre... Pour augmenter le débit d'air à pression égale il me semble qu'il faut augmenter les sections de tuyauteries, leur état de surface et éviter les coudes prononcés pour limiter les pertes de charge. Après comme je l'ai dit je me trompe peut-être mais changer un turbo par un plus gros qui souffle à la même pression ne changera que sa plage d'utilisation (plus réactif mais qui s'ésouffle vite pour un petit et plus de LAG mais qui dure dans les tours pour un gros).

Corrigez moi si je me trompe car c'est bien loin ces formules de calculs et en plus ce n'est que de la théorie, ça ne s'appllique peut-être pas aux moteurs...